慢着，只有热情值得学习，那就是其他的不值得一提了？考虑到可能会被误解，他又补充一句，“就像以前的士林清流或者隐士，对国家大局有看法，并且愿意积极地辩论……主观意愿是好的。”

“嘿，”荆以远原本是随口一问，听到陈太忠的回答，他反倒是不能淡定了，于是沉声回答，“你所肯定的主观意愿，和你要搞的制度建设……是矛盾的。”

“哦，这个我倒不觉得，”陈太忠摇摇头，事实上他心里清楚，荆老并不仅仅是一个书法家，在很多社会和文化现象上，认识得也特别深刻——毕竟是活了这么一大把岁数，人又不笨。

当然，荆老的话有一定的深度，却未必就正确，所以他想听一听对方说什么。

“制度总是要由人来执行的，”荆老嘀咕一句，端起手边的茶杯喝两口，然后又轻喟一声，“但是人和制度，这本身就是对立的，除非人是执行电脑程序的机器人……有血有肉，有自己情感的，才叫活生生的人，而制度是死的。”

“有了制度就必须要严格执行，不能考虑个人情感。”陈太忠接口。

“所以我说了，这完全可以通过电脑程序来完成，而且要严格控制他人修改后台数据，”荆老虽然马上百岁了，思维却依旧敏锐，“太忠，对于这个问题，我思考得远比你多……制度不是万能的，它不可能没有漏洞，而且也不可能没有历史局限性。”

“我不太清楚您想说什么，”陈太忠皱一皱眉头。

“制度是一方面，道德是另一方面，”荆以远笑一笑，“你最该抓的，还是精神文明建设……以德治政，会给北崇留下一段宝贵的佳话。”

我怎么觉得，你是想通过我，实现你的执政理念呢？陈太忠脑子里，莫名其妙地冒出了这么一个念头，虽然他也打算抓精神文明建设了，但是总觉得荆老有点书生意气，不接地气的样子，于是他就回答。

“我认为两条腿走路比较重要，而且制度的存在，就是有法可依……如果能制定一个《打击拐卖妇女儿童法》，买家判刑，卖家连坐的话，哪里会有那么多人贩子？违法的成本太低，才会导致各种违法行为的发生。”

“但是违法的方式是多样化的，制度怎么制定？”荆以远似笑非笑地看着他，“总是有漏子可钻的，你一味看重制度，那么最终的结果，就是制定的条款繁复无比，向美国看齐了……有朝一日，律师比农民工还多。”

其实哥们儿也是这个意思，陈太忠承认，自己跟荆老的想法没有太大差别，他跟李强在一起，都是如此表示的。

但是荆老既然有考校之意，他反倒是不能就这么算了，于是想一想之后，他沉声回答，“可是有制度，总比没制度好，甚至可以催发大家的主观能动性……贸然踏入陌生领域的人，倒霉也只能认了，谁让他们事先没有了解清楚呢？”

“唔，这个解释不错，”荆以远点点头，想一下之后，他又发问，“但是钻制度漏洞的，你又怎么处理？”

“完善制度，该放过的就放过了，算他们走运，”陈太忠有意叫真，就测试一下荆老的底线，“就像辛普森杀妻案……制度不完善嘛。”

“扯，他那是拿钱堆出来的好不好？”荆以远不屑地哼一声，别看他老了，但是思维敏捷，接受能力也强——所谓大师，那真不是幸致，“无中生有找个漏洞，你信不信，就算找不到这个漏洞，他的律师能找到足够的其他理由，把审判拖到他自然死亡为止？”

“你这有点脑补了，”年轻的准孙女婿很不恭敬地回答——其实是没事找事。

“年轻人就是听不进去真正的建议，”荆以远哈地笑一声，不以为意地发话，“完善的制度，哪里都不存在……你那个北崇想持久，还是要抓道德建设。”

“这个倒是，”陈太忠点点头，又抽出一根烟来点上，“赵校长和庞主席说得都不错，但是主政一方，又哪里是那么简单的？”

“所以说书生治国是空谈，”荆老哼一声，听起来有点不满意的样子，“他俩最该做的，是引导道德建设，不是谈什么执政……我在十年浩劫中是受了治，但是有些臭老九，就是不打倒不行，试图复辟士大夫阶层。”

“您这也是在谈治国啊，”陈太忠吃吃地笑了起来。

“复辟士大夫阶层，有什么不好的？”荆俊伟听到这里，不服气地发问，“要允许有不同的声音，历史上有文人风骨的士大夫，不要太多。”

“没有风骨的更多，”荆老淡淡地看他一眼，又看向陈太忠，“就是我以前跟你说的，随着规则的完善，想象力就会受到制约……特权阶层一旦形成，用不了多久，就是泥沙俱下。”