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当朱祁钰把话说完之后,于谦立即瞪大了眼睛,然后多看了朱祁钰一眼,确定皇帝确实没有开玩笑,不过他心里仍然难以平静,朱祁钰改革是没有错,可是再怎么改,也不能把国家拿去卖了吧?
“于大人,你是否认为朕在开玩笑?”
于谦苦笑不已,过了一会,才尴尬的说道:“如果陛下没有开玩笑的话,那微臣还真在怀疑是不是听错了!”
“当然,你不仅没有听错,而且这也不是在做梦,说说你的想法吧!”
于谦沉思了很久,才说道:“陛下可知道,如果按照开始的办法去做,那今后大明的江山社稷恐怕就不姓朱了!”
朱祁钰点了点头,很直接的说道:“那于大人的意思是,如果我们放开对火器的管制,那么就会有人造反了?”
于谦苦笑,并没有回答,不过他的意思是很明确的。自古以来,盐铁都为官营,为的就是江山社稷!盐暂且不说,铁为制造军器的重要物资,只要有铁,就能制造兵器,所以官府控制铁,其实就是控制了兵器,掌握了天下的大权!而这次,朱祁钰竟然要把制造军器的权力放出来,交到那些唯利是图的商人手里,这不是自毁根基吗?
“那么,按照于大人的论断,当百姓手里有了武器,就要造反了?那么,朕问于大人一个问题,大明江山社稷靠的是谁?”
“当然是……”于谦没有把后面的话说出来。
“你认为靠的是朕,还是靠的太祖皇帝,成祖皇帝?朕可不这么认为,所谓民为重,社稷次之,君为轻。大明江山社稷,靠的就是大明的百姓,指的也就是大明的百姓。如果朕连自己的臣民都不能相信的话,那么,朕还能相信谁?相信朝中的大臣?那么,朕再问你,朝中大臣又是什么?”
“这……”于谦根本就不知道该怎么回答。
“朝中大臣难道又不是百姓吗?在当上官员,在得到名爵之前,哪个朝中大臣不是平民百姓?既然连朝中大臣都是百姓,那朕为何还要防着自己的臣民?”
“陛下,微臣并不是这个意思!”
“朕知道于大人担心什么。如果有人意图谋反,想取代朕的位置,而朕又把制造军器的大权交了出去,就给那些人创造了机会,等于是把武器送到了敌人的手里吧?”
于谦点了点头,他要说的也正是这个意思。
“其实,问题根本就没有这么严重!”朱祁钰喝了口茶,“朕这次只是把制造军器的工作交给了几个有实力的商人负责。而这些商人为的是利,而朕就给他们利。同样的,他们都很聪明,很清楚,如果没有朕的新政,没有朕的支持,商人到现在连锦衣都无法穿上呢,哪还有什么社会地位可言?可以说,朕,以及朕所推行的新政代表的就是商人的利益,商人为了维护自己的利益,也就必然要保护朕,要维护朕的利益。你也见到了演习的结果,难道还看不出来,朕对那些商人来说,有多重要吗?”
“可是,商人唯利是图,如果他们将火器卖给了心怀不轨者的话,那……”
朱祁钰摇了摇手,打断了于谦的话。“于大人,这就是朕叫你来要商量的第二件事情。现在,朕放开了军器的制造权力,可是朕并不打算放开对军器的管理大权。所以,朕想让于大人联合刑部尚书薛希濂共同制定一个约束军器的制造,销售,购买等等权限的律令出来。这样,朕还不是照样能够控制军器吗?”
于谦皱了下眉毛,这确实是个折中的解决办法,不过既然朱祁钰不想放下掌握军器的大权,他为什么要让商人们拥有制造军器的大权呢?