陈牧：寡人闻，王者以天为贵，何也？先生教我。

萧凡：臣以为，所谓天者，非苍苍莽莽之天也，君人者以百姓为天。百姓与之则安，辅之则强，非之则危，背之则亡。《诗》云：‘人而无良，相怨一方。’民怨其上，不遂亡者，未之有也。

陈牧：先生之言是也，寡人受教矣。

陈牧：寡人欲知，何为君子？先生教我。

萧凡：臣以为，所谓君子者，言必忠信，而心不怨，仁义在身，而色不伐，思虑通明，而辞不专，笃行信道，自强不息，油然若将可越，而终不可及者，此君子也。

陈牧：先生之言是也，寡人受教矣。

陈牧：今南羌降而复叛，寡人当如何处之？先生教我。

萧凡：臣以为，南羌恃其险远，不服久矣。虽今日破之，明日复反耳。今大王倾国东征以事强齐，彼知官势内虚，其叛亦速。若殄尽遗类以除后患，既非仁者之情，且又不可仓卒也。夫用兵之道，攻心为上，攻城为下，心战为上，兵战为下，愿大王法诸葛擒孟获，服其心而已。

陈牧：先生之言是也，寡人谨受教。

陈牧：寡人欲大修宴台于孟津，可乎？先生以为如何？

萧凡：臣以为，昔大禹欲拯天下之大患，故先卑其宫室，俭其衣食；勾践欲广其御儿之疆，亦约其身以及家，俭其家以施国；汉之文、景欲恢弘祖业，故割意于百金之台，昭俭于弋绨之服；霍去病中才之将，犹以匈奴未灭，不治第宅。明恤远者略近，事外者简内也。今建始之前，足用列朝会；崇华之后，足用序内官；北邙、颖川，足用展游宴。若且先成象魏，修城池，其馀一切须丰年，专以勤耕农为务，习戎备为事，则民充兵强而寇戎宾服矣。

陈牧：先生之言是也，寡人当为卿罢之。